— Самые горячие в Европе сторонники сохранения и усиления санкций против Беларуси — Польша и страны Балтии. Но они остаются и главными торговыми партнёрами Беларуси в ЕС. Почему так получается?
— Что касается Беларуси, объяснение простое: Польша и страны Балтии географически ближе всего к ней. Но самые активные торговые партнёры России, через которых идё логистика, где выстроена вся система обхода санкций и через которых везут те же товары двойного назначения в Россию — это тоже страны Балтии. И тут нет никакого парадокса.
Не нужно отождествлять политиков и отдельных бизнесменов, которые по своей природе космополитичны и просто зарабатывают деньги, участвуя в схемах обхода санкций.
Большинство граждан балтийских стран поддерживают любые санкции против России. Поэтому политики там призывают к санкциям. А бизнесмены видят возможность заработать. Более того — чем жёстче вводятся санкции, тем больше отдельные бизнесмены зарабатывают на их обходе.
________________________________________
— Но официальные данные Евростата показывают, что основные импортёры в Россию — это Германия, Италия, Нидерланды, Бельгия. Польша только на пятом месте.
— А как товары, скажем, из Германии попадают в Россию? Значительная часть как раз через страны Балтии. И это не обязательно отражается в официальной статистике Евростата. Страной назначения может быть Кыргызстан или Узбекистан. Против них нет санкций ЕС. И фура через страны Балтии направляется в Узбекистан или Кыргызстан. И по документам она туда и приезжает, а фактически — не доезжает, а на самом деле едет в Россию.
И вся логистика выстроена именно таким образом. Я общался с бизнесменами, которые этим занимаются. Это просто хаб по обходу санкций. Это не значит, что его создали правительства соответствующих стран. Его создали бизнесмены, потому что им так удобно: они русскоязычные, привыкли нарушать закон, и есть граница с РФ.
________________________________________
Кто освобождает политзаключённых в Беларуси — санкции или дипломатия Трампа?
— В прошлом году США начали диалог с Лукашенко, отменили санкции против «Белавиа» и «Беларуськалия», Дональд Трамп назвал Лукашенко «глубокоуважаемым президентом», пригласил в Совет мира. Лукашенко помиловал 342 политзаключённых, в том числе таких известных, как Сергей Тихановский, Виктор Бабарико, Мария Колесникова, Алесь Беляцкий. Правда, посадил ещё 509. Освобождение политзаключённых — это результат санкций или дипломатии Трампа? Вопрос вам не только как экономисту, но и как бывшему политику и чиновнику.
— Я не понимаю, как одно от другого можно отделить. Конечно, санкции были разменной монетой. С другой стороны, если бы не разгоняли протесты и не сажали людей в тюрьмы, санкций, вероятно, не было бы. Ну и если бы не было войны, не было бы таких санкций.
Но если бы не было санкций, не было бы оснований для торговли с режимом.
Трамп ведёт себя прагматично во многих вопросах и добивается разными, иногда циничными способами своих целей. Я не его апологет, но нужно признать, что в отдельных случаях он бывает значительно более эффективным, чем другие, особенно европейские лидеры.
Я даже немного знаю, как до него донесли белорусскую тему, но не буду вдаваться в подробности. Повезло белорусским политзаключённым, что нашлись люди и силы, которые смогли не просто донести до Трампа эту тему, но и вовлечь его. Он включился — молодец, многих вытащил из тюрем. Но понятно, что режим посадит новых.
С такими режимами большего добиться невозможно.
________________________________________
— А как вы считаете — мог ли Трамп добиться того же результата только знаками признания: лестью, приглашением в Совет мира, подарками? Этого было бы достаточно?
— Конечно, нет. И точно нет, если речь идёт о Лукашенко. Это человек, который гениально доил российский бюджет десятилетиями. И при этом менял свои позиции когда угодно и перед кем угодно. Не буду говорить о внутренней политике, но во внешней политике он — образец того, как должен вести себя настоящий государственный деятель в интересах собственного народа.
