Курилка на конечной остановке

Public

Просмотреть канал

Не можете присоединиться? @petrikinfo

4k Участники

Обновлено: May 28, 2026 at 5:51 AM

Курилка на конечной остановке

Это канал Арефьева Олега, то есть мой. Собственно просто мысли с высоты своих лет и опыта в транспорт. Чат в котором идут горячие споры тут - @smokingbusstop По всем вопросам сюда - @arefev_o_v Вопросы сотрудничества - @Julia_Marvel

@petrikinfo is a dedicated channel for arefev_o_v and julia_marvel with regular updates in Политика

Рейтинг

Глобальный рейтинг

#456

Рейтинг по языку

#45

Рейтинг по категории

#23

-1

Рост участников (Последние 15 дней)

Всего: 4.0K

Рост за 24ч: +0 0%

Последние посты

Курилка на конечной остановке

12 мая 2026 г., 17:40

) Социальные маршруты? Не может быть социальных отдельных маршрутов. Может быть или социально ориентированная система, что в целом можно допустить и даже приветствовать, но что бы её построить необходимо "до основания, а затем…." и при этом возвращаясь к началу, что развалиться то оно до основания может само и уже разваливается, а вот строить новую некому. Некому вообще на всех уровнях, нет даже базового понимания и людей, которые должны строить из кирпичей, то, что сегодня слеплено из говна и палок

Гарантирующий перевозчик? Типа давший слово пацана работать за 0,6 лимита БО? Вообще в логике 220-ФЗ как раз регулируемый тариф по смыслу и есть "гарантирующий перевозчик"..). Про обязан временно обслуживать маршрут, который прекратил обслуживать другой перевозчик. Читая это место, я обнял свое пса и мы вместе заплакали. Вот реально они считают, что у какого-либо перевозчика сегодня может быть резерв, чтобы веником метнуться и встать на отказной маршрут? Ну вот реально кто-то в это верит? Нет конечно, в лучшем случае снимет машины с другого маршрута. И чем меньше у него маршрутов, тем больше снимет машин с других маршрутов, на которых часто и так недокомплект.

А вот теперь резюме… при всей комичности ситуации, я бы не недооценивал перспективы данной инициативы. За логикой изменений довольно акцентировано маячат уши заинтересованных людей. Логика тут простая… обязательство порождает необходимость приобретения большого количества подвижного состава. При этом идет попытка сформировать логику в которой у перевозчика должны появиться деньги на приобретении данного подвижного состава. В связи с наличием определенных требований, именно российского производства. Просто все это завернуто в социальные сопли, для убедительности.

Скажу, наверное, крамольную мысль, сегодня в реальности, при всем том, что существующая нормативная база кривая как турецкая сабля, даже в рамках неё можно сложить неплохую транспортную систему. Пример той же Перми. Просто складывать некому и задачи такой не стоит. Если появится задача и критерии оценки её решения, кроме новых автобусов, тогда можно будет серьезно что-то обсуждать. Конечно, можно максимально зарегулировать систему и стандартизировать. Но первое нужно определиться на уровне концепции, чего мы сделать до сего дня так и не смогли. Поэтому нас и мотает как говно в проруби в поисках волшебной таблетки…

И да… вся проблема в том, что в один момент мы свернули не в ту дверь. При полном вакууме понимания, отрасль заполнили шаблоны, сформированные теми же производителями и нью урбанистами. Про дублирование маршрутов, про фееричную пользу брутто, решающую все проблемы. А потом эти мифы в условиях отсутствия людей способных дать пиздюлей мифотворцам, стали основой логики в которой мы сейчас и живем и которую и правим как бог черепаху без конца и края, каждый раз считая, что нам не хватает правил и законов, в то время как тупо не хватает мозгов. А правилами и законами вместо регулирования рынка мы его формируем под кого либо, кому на общественный транспорт в принципе плевать, как и его социальность, но они в этой реальности могут не плохо заработать.

Что-то про данайцев вспомнил, кстати, но это так, к слову…

3,010

Курилка на конечной остановке

12 мая 2026 г., 17:40

Форум Электротранспорт, наверное самая интересная часть… производители…))

Ну собрали всех кошерных производителей электротранспорта. В целом сама логика простая и довольно приевшаяся… кто покупает много подвижного состава, в данном случае электротранспорта, тот -- молодец…. Дальше хвалили Лызина и Ассаула, потому что они молодцы и все должны на них ровняться…

"При этом понимая "что выколотить из публики двести рублей сразу не удастся (слишком крупная сумма для мелюзги, оставшейся в зале)" (с)… напирали на меры федеральной поддержки, намекая что их необходимо кратно увеличить и стабилизировать и именно в части обновления подвижного состава, что бы оне [производители под это могли планировать производство]…

Потом если попробовать продолжить логику, останется только очертить круг кошерных производителей, которые будут иметь возможность эти деньги осваивать. А это уже для российской реальности задачка уровня первого класса коррекционной школы.

Вообще сегодня логика самого формата поддержки, мягко говоря немного поражает. Всю поддержку сжирает лизинговая компания и возникает справедливый вопрос, кого мы поддерживаем этими деньгам? Вот, сука, дайте просто эти деньги под автобус перевозчику. К примеру он пришел со своими деньгами, заплатил 60% сразу, а 40% за него государство компенсировало.

Просто введите обязанность этого перевозчика отработать либо определенный срок, либо определенный контракт, с определенными условиями, в противном случае потребовать возврата субсидии. И тогда вот вообще все сильно меняется, в том числе в экономике перевозчика. Но…

В остальном… ну укрепилось понимания, что производители начинают все больше и больше влиять на реформу упрощая все до "купи слона". Вся их логика в том, что "ну во-первых это красиво и современно…" это именно эта логика должна пробудить желание региональных властей выстраиваться в очередь к ним и нести деньги и они искренне не понимают, почему очередь такая куцая на
сегодняшний день.

Еще из интересного, что ну скажем так - улыбнуло..). Представитель УКВЗ рассказал про их планы построить в Усть-Катаве трамвай. (!!!) Карл, в городе с население чуть
более 20 тысяч населения трамвай??!! При этом там есть ветка, которую собственно планировали как испытательную и даже в своё время возили пассажиров, но если мне не изменяет память, то это вообще однопутная.

Представитель КАМАЗа попытался накинуть идею, про то, что нужно заставить регионы сверху создавать сервисную сеть где можно обслуживать подвижной состав. Возможно конечно я не правильно его понял, но звучало именно так… и я конечно немного ох… удивился вообще даже самой логике.

В общем вся секция была посвящена тому, что у нас самые лучшие в мире производители, которые производят самый лучший в мире подвижной состав и не понятно почему его не покупают и нужно придумать способ как на совершенно законных основаниях мазать горчицей кошке под хвостом, что бы она потом "добровольно и с песней" все это вылизывала.

Ну и конечно устроили не большой сеанс массового молебна на электробусы, посетовав что их вообще покупать регионы перестали, даже после сногсшибательной промоакции, когда компенсировали 95% их стоимости. После того как я понял, что они реально не понимают, почему регионы не покупают электробусы, я откровенно заскучал.

Курилка на конечной остановке

12 мая 2026 г., 17:40

Ну вот честно, даже https://t.me/smokingbusstop.). Точнее в целом, конечно, в них есть слова способные согреть душу, измученную нарзаном, но от реальности он далек как никогда..))..

Первое… полномочия. Логика в этом есть, чтобы укрупнить полномочия. Проблема в том, что в реальности сегодня у городских округов нет ресурсов даже на реализацию своих полномочий. И главное нет понимания, от слова совсем. Сегодня их спасает только то, что полномочия эти часто исполняют себя сами. То есть по смыслу их передавать то некому. А для того, чтобы это "кто-то" появился, нужно в целом менять подход к вопросу, в том числе на уровне ГО. И первое и, наверное, самое сложное, нужно формировать компетенции. И для этого нужны годы, потому что сегодня мы даже не начинали это делать.

Второе… способ организации перевозок. Все перевозки по регулируемым тарифам? А вообще хоть кто-то посчитал, сколько для этого нужно будет денег? Ну вот хоть в первом приближении? Тем более если учесть, что как только появляются любого рода субсидии, то стоимость перевозок сразу растет в разы. Знаю массу примеров, когда маршрут работал на нереге и не плохо работал, и не плохо работал, тут бац… переводят в рег, он начинает тянуть деньги из бюджета и при этом работает хуже. Почему? Все просто, потому что решали совсем другую задачу, не имеющую отношение к транспорту.

При этом даже из самого проекта видно, что его инициаторы слабо понимают базу. Нетто и брутто отличаются исключительно в настройках, а не в смыслах. Основное зло в лимитах БО, а их могут резать и на брутто и режут с огромным удовольствием и при этом оставаясь в своем праве, ничего не нарушая. И что бы этот вопрос решить, мало даже БК менять.

Взаимодействие с гражданами… вот, если в первых двух предложениях еще есть хоть какой-то смысл, то в этом даже смысла особого нет. Учитывать мнение граждан..). Очень популярный лозунг, не более. Потому что коллективное мнение в принципе отсутствует даже как формат, а мнению каждого угодить очень сложно. Ну и в принципе, если просто пытаться даже ориентировать систему на каждого отдельного гражданина, то она рассыплется и примет именно ту форму, от которой мы пытаемся уйти уже много лет. А именно дикий рынок маршрутных газелек, этот формат ближе всего к этой логике.

А если еще вообще собрать в одном месте все эротические фантазии перед выборами и поменять эти ориентированные на каждого газельки на электробусы, то стоимость системы приблизится к стоимости организации регулярных рейсов на Марс. Маршрутной сетью должны заниматься исключительно специалисты, при этом рассматривая вопрос в совокупности. А в данном формате предложения мы вообще дробит транспортную систему на фрагменты до отдельного маршрута и начинаем их обсуждать в отрыве от реальности.

Курилка на конечной остановке

12 мая 2026 г., 17:40

📷 Photo

Прислал хороший человек.
Питер наши дни… вопрос знатокам, что не так с этим автобусом..)))

1,020

Курилка на конечной остановке

12 мая 2026 г., 17:40

Смотался в Москву на форум Электродвижение, вот сегодня много напишу..))

Первое. В общем. Сама организация понравилась. Было довольно все просто, но в целом все очень не плохо. Народ правда ходил с печальными лицами в поисках бутербродов на тарелках, которые там довольно быстро кончались, но мне вот вообще было монописуально, потому что сам на голоде, пытаюсь сохраниться в рамках 52 размера портков, после 56..) А кофе был довольно сносным и меня это вполне устраивало.

Из претензий, ну могли бы конечно программы распечатать, но… учитывая, что сама программа была простенькая, объявления понятные, поэтому скорее чисто поворчать, при отсутствии иных проблем.

Вот честно было желание задать один вопрос… что бы мне представители производителей, смогли внятно назвать хоть пару причин, которые могли бы побудить органы исполнительной власти делать акценты, даже не на обновлении парка в целом, а конкретно на приоритет тех же троллейбусов и электробусов. Ну вот без соплей и рассказов про лютую экономическую эффективность и экологичность, потому что оба утверждения довольно спорны, а последнее так в лучшем случае может вызвать улыбку за МКАДом.

Тем более что повторюсь, всегда говорил что вообще нет смысла делить подвижной состав по типу двигателя. К примеру делить нужно на рельсовый и безрельсовый, что одновременно по умолчанию в логике сразу подвязывает и провозную способность, и капиталоемкость самой системы то есть её базовые величины, а не эмоциональные сопли.

Но когда послушал, этих представителей заводов, то понял, что они вообще живут даже не в другой логике, а в другом измерении и реально верят в ту свою реальность которую сами сложили и теперь сами несут. Поэтому просто попытался им в двух словах объяснить, что сегодня у тех же мэров, понимание проблем транспорта на самом примитивном уровне, если не под плинтусом, но на половине его уровня, а сами задачи в расстановке приоритетов, стоят где то во второй сотне.

При этом за это, этих мэров и судить то сегодня сложно. Большая часть их них сегодня работает в режиме кризисного управления, когда приоритеты сильно меняются, а сам общественный транспорт как приоритет сформулирован так криво, что напоминает задачу: "идти туда – не знаю куда, принести то – не знаю что", с другой стороны они конкретно понимают куда могут пойти, если завтра разморозят трубы и оставят зимой без отопления половину города, если завтра у школы крыша рухнет во время уроков.

На что Алексей Зотов, генеральный директор «Группы Мовиста» и по совместительству член Общественного совета при Минтрансе, посетовал, что нам бы больше ответственных и современных мэров. Вот просто оставлю это без комментариев. Тем более что если я понимаю, то в логике Алексея Зотова ответственный мэр/губернатор, это тот, кто покупает нужно количество подвижного состава, а ответственный на максимальных настройках мэр не просто покупает много подвижного состава, но и покупает его у правильного производителя.

И кстати кто мне может реально объяснить, что делает генеральный директор Мовисты в общественном совете Минтранса? По смыслу это fox in the henhouse, хотя конечно в рамках существующей логики, как я понял, это вообще мало кого смущает.

Так… ладно, позже наверное по секциям отдельно пройдусь, а главно по секции с производлителями..)))

Курилка на конечной остановке

12 мая 2026 г., 17:40

📷 Photo

Форум Электродвижение… секция электромобили в такси и каршеринге и СИМы..

В одной секции свалили в кучу, такси, каршеринг и СИМ… в итоге первые единодушно одобрили политику партии которая требует от них требует переходить на электромобили, но из списков кандидатов в эту партию себя попросили вычеркнуть. При этом если таксистов просто можно понять, то представителей карша вообще можно даже пожалеть если сейчас их начнут продавливать на электрички, там это вообще положит экономику самого процесса.

При этом основная проблема даже ведь, не в количестве зарядок. Вот реально при работающей экономике этого бизнеса, это решаемый вопрос. Вся проблема в том, что для любого бизнеса в транспорте, автомобиль это ресурс, который не просто зарабатывает деньги, он сам должен хоть чего-то стоить, то есть иметь какую либо остаточную стоимость при обновлении, в противном случае вся стоимость автомобиля ложиться в экономику услуги.

Электромобиль в режиме ежедневных зарядок, при этом часто в режиме варварских быстрых зарядок, не стоит почти ничего. И получается что бизнес не просто покупает яйца, варит и продает по рублю довольствуясь "наваром" но и еще должен остается, потому что он теперь должен раз в неделю новую кастрюлю покупать на свои деньги.

Одним из немногих вариантов решения проблемы является разделение в логике самого автомобиля и батарей. По смыслу она должна быть съемная. Кстати в Китае сейчас как раз пошли по этому пути. Там сейчас активно развивается логика замены батареи за 100 секунд. Они стандартизируют саму батарею, при этом даже можно брать сразу несколько блоков батарей на машину, в зависимости от требуемого запаса хода с учетом что одна батарея тянет около 200 км.

В созданный синдикат CATL на тот момент когда я вникал в проект уже вошло шесть марок автомобилей, при том что это было в 2024 году. При этом в Китае вообще развитие электромобильности сегодня стараются строить на модели Swapping Electric Blocks позволяет отделить владение автомобилем от владения батареей, когда она берётся в аренду, что снижает цену машины и переносит риски деградации батареи на оператора сети.

И вот именно в рамках этой логики, электромобиль становится ресурсом сохраняющим свою остаточную стоимость даже на существенно более высоком уровне, чем автомобиль с ДВС. Меняется экономическая модель бизнеса и в рамках этой модели уже вопрос зарядок решается на раз.

Возвращаясь к каршерингу… тут модель мертвая, даже без учета проблемы "остаточной стоимости". Прелесть логика карша, что машину можно бросить почти в любом месте и так же почти в любом месте её потом найти. И в этом "любом месте" должна быть зарядка для этого электромобиля. Потому что в отличии от бензина, привезти в бочке топливо к машине ночь в это "любое место" на несколько порядков проще, чем создавать сеть мобильных зарядных станций.

На мероприятии гордо сообщили о разработке пилота электричек в карше и его запуска в ближайшее время. Представитель Белки-кара, в это время старался делать серьезное лицо из последних сил, что бы не взоржать над Яндекс.го когда они делились своими эротическими фантазиями. Кстати именно он был одним из не многих кто в реальности понимал проблему. Он довольно не плохо сформулировал мысль, что что новая реальность электромобильности, по смыслу требует принципиально новых подходов в целом, без которых идею довольно быстро изнасилуют и в очередной раз похоронят.

По СИМам… вот отдельным постом..))

Фото эпичное. Питер... масло, холст, сопли и большая часть проблем одни цветом..))

Курилка на конечной остановке

12 мая 2026 г., 17:40

Новости из Краснодара кучненько пошли..)))

Первое. https://t.me/citiesinmotion в Краснодаре на 2028 год. Точнее по факту на сегодняшний день, его заморозили. А в связи с тем, что новая линия трамвая там плотно вплетен в проект обхода, его заморозили в том числе ти скорее всего без особых шансов возрождения проекта в существующем формате.

Шансы погрузиться в транспортный коллапс стали максимальными.

Второе. В Краснодаре прошло заседание рабочей группы по развитию общественного транспорта.

https://t.me/MRepeshuk

На заседании мной было озвучено предложение: мы категорически настаиваем на том, чтобы к обсуждению обновления подвижного состава подключились сотрудники прокуратуры и ФСБ, чтобы они с точки зрения закона пояснили, допустимо ли поощрять недобросовестных перевозчиков средствами из бюджета, когда в нынешних непростых условиях государство находится в режиме жёсткой экономии.

В целом это как-то даже комментировать сложно без пары литров коньяка.

На самом совещании в основном обсуждали обновление подвижного состава. Чем вообще смогли бы удивить, если бы делали это в купальных костюмах.

https://t.me/deptrans_krd

Отдельно обсудили работу частных перевозчиков. Для участия в государственных программах им нужны более долгосрочные условия. Поэтому новые свидетельства на маршруты будем выдавать на срок не менее пяти лет. Это даст перевозчикам возможность планировать работу на перспективу и вкладываться в обновление транспорта.

И здравый смысл покинул чат. Напомню, это канал Дептранса! У них долгосрочные свидетельства (!!!) являются залогом возможности участия перевозчиков в государственных программах обновления подвижного состава.

Грустно, что даже в Дептрансе нихрена не понимают, что делают и что обсуждают, потому что это даже оговоркой назвать сложно…. И вообще уровень поднимаемых проблем плавит мозг.

Курилка на конечной остановке

12 мая 2026 г., 17:40

Собственно рано или поздно, регионы своим отношением к местной нормативке и показателям должны были себя загнать в угол…

Посмотрел в паре регионов их программы по обновлению ПС… хочется обнять и плакать. В основном программы построены на данных взятых с потолка. Вот условно, у нас в реестре 100500 маршрутов и на них должно работать мильён автобусов. Упс… мы молодцы, вот значит база для обновления. То что в реальности минимум треть маршрутов в реестре мертвые и что на оставшихся работает меньше половины это издержки времени.

Вы же понимаете, водителей нет, автобусы "карбюратор не сосает, маховик земля цепляет" и они не едут. Сейчас все новые купим и полетит корова зимовать на юг. В реальности вот даже без последующих фантомных болей совести, треть маршрутов сегодня можно упразднять в реестрах. Сейчас можно долго спорить о том, что больше автобусов, красивых и новых, но в реальности с длинной бюджетных штанишек, максимум до колена, ноги тут вытягивать некуда.

Соответственно, сами того не понимая регионы сами стартанули в обновление с высокой базы, на которой не то, что бы ногами не стояли, они до неё даже макушкой не дотягивались. И теперь одна надежда, что падишах сдохнет раньше чем ишака на куски резать будут "за базар".

У кого пришли очередные запросы по актуализации данных по программе обновления подвижного состава по которым нужно до 1 мая отчитаться? Вот в личку https://t.me/arefev_o_v если можно, есть пара вопросов.

1,000

Курилка на конечной остановке

12 мая 2026 г., 17:40

С 1 сентября 2026 г. вступают в силу части 2.1 и 2.2 ст. 28 220-ФЗ (введены ФЗ № 304-ФЗ)…

По смыслу бумажное свидетельство теряет смысл, основным подтверждением права становится запись в реестре, которая может подтверждаться выпиской из реестра, формируемая в электронной форме и подписываемая УКЭП уполномоченного органа.

Ну сама логика в этом есть, но….дальше как всегда куча вопросов.

По смыслу юридически значимым документом становится не сам «носитель» карты маршрута, а запись в соответствующем реестре. А на руки может выдаваться выписка из реестра, по форме которой тоже сегодня мало что понятно.

В тоже время все вообще не просто… и первый вопрос к самим реестрам, которые сегодня в основном висят на сайтах муниципалитетов или региональных Минтрансов в самом примитивном формате, часто вообще без актуализации.

Более того, теперь по смыслу необходимо не просто формировать и хранить электронные карты, подписывать их УКЭП, публиковать открытые данные в машиночитаемом виде, но и настраивать разные интеграции в рамках взаимодействия этого реестра с миром.

При этом регион раскорячивается между двумя реальностями. Старые свидетельства, уже выданные продолжают жить своей жизнью, на сколько я понял, но… не понятно, есть ли необходимость заводить их в новый реестр. По факту в логике они могут остаться только как подтверждение записи в реестре.

Ну и как будет теперь Ространснадзор проверять карты маршрутов, если они выданы в электронном формате. С другой стороны, на контрактах в принципе нет карт маршрутов и проблем контроля особых нет, на сколько я понимаю.

В общем есть ощущение, что дату вступления в силу сдвинут серьезно вправо. А кто поумнее, те быстро слепят любой электронный реестр и каким либо локальным документом туда задублируют бумажные карты маршрутов пока они имеют юридическую силу.

Курилка на конечной остановке

12 мая 2026 г., 17:40

В остальном вся система сегодня по смыслу слепленная из говна и палок может хоть как то существовать, только в режиме её постоянного субсидирования из бюджета. И в этом её основная слабость. И тут в итоге придется или крестик снять, или трусы до подбородка натянуть.

В логике относительно дешевого входа в рынок, для его защиты сформировали массу механизмов защиты этого рынка от случайных прохожих. Сейчас защищать особо нечего, но механизмы эти всем дороги как память, поэтому они остаются и работают, просто маринуя остатки рынка в своем соку в ожидании пока он там окончательно протухнет.

Почему все и активно заговорили про возврат к унитарным (своим) перевозчикам? Ну потому что это один из способов доступных в рамках сильно упрощенного понимания процессов. Но в этой же логике это как раз противоречит сути самого рынка, даже той форме в которой он в проруби плавает.

И тут или для того что бы хоть как-то стабилизировать экономическую составляющую этого "рынка" нужно максимально упрощать вход в него, что бы появилась свежая кровь, кроме пары "федеральных" игроков. Или просто признать, что рынком это не является в принципе и переходить совсем к другим механизмам регулирования перевозок.

Спорили не так давно, с одним не глупым человеком. Он мне доказывал, что система контрактов это как раз рынок, и что вот "Крымский мост" в условиях полного отсутствия конкуренции построил же Аркадий.). Я ему доказывал, что в отличии от общественного транспорта нельзя сравнивать постоянно действующий процесс, с по сути аккордным решением. Результат которого осязаем настолько, что его можно четко "взвесить в граммах" и он четко ограничен сроками когда нужно и можно взвешивать, там даже механизмы финансирования другие, плюс персональная ответственность перед самим Кремлем.

Общественный транспорт же постоянно вялотекущий процесс, в котором даже не смогли сформулировать требование к результату и все упростили до "сколько вешать в километрах", при этом ответственных назначают по ситуации и настроению, когда совсем уже жаренный петух дыру в заднице проклевал. В такой системе гарантировать стабильное финансирование в нужном размере просто нереально. Тем более что и нужный размер сегодня определяют по лунному календарю, за неимением других способов.

Результат получается настолько приблизительный, что даже при лимитах БО есть люди умудряющиеся на этом зарабатывать проворачивая на половом органе систему и надзорные органы.

Курилка на конечной остановке

2 апр. 2026 г., 17:35

https://cheremuha.com/2026/03/12/gubernator-v-rybinske-ne-budet-brutto-kontraktov-s-perevozchikami.html

Потому что в Ярославле работают перевозчики, которые купили транспорт под брутто-контракты, поэтому они по ним продолжат работать. На всей остальное территории региона работают наши автобусы, которые мы взяли в лизинг и передали их перевозчикам. Нам брутто-контракты не интересны как региону. Потому что они не эффективны и кроме больших, серьёзных проблем не приводят ни к чему, — заявил Михаил Евраев.

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

В самом начале истории, еще даже тут в канале я спорил с людьми про то, что брутто не решение. Что это исключительно форма которая автоматом не приводит систему в нормальное состояние. Это как условно бумажник, если вы купите дорогой кожаный бумажник, в нём сами деньги появляться не будут. Нужно их уметь зарабатывать, а если вы это умеете, то в принципе насрать в каком бумажнике они лежат.

Логика брутто была очень удобна крупным игрокам приходящим со своими автобусами. Но они сейчас очень сильно притормозили свою активность. Не вышел у них каменный цветочек, за исключением городов где им пока платят и хорошо платят. Поэтому "жена концепция сменилась, неси тазик". Теперь задачу упростили до размера мышей. Нужно просто продавать автобусы. И в этой концепции брутто теряют свой сакральный смысл. Тем более если их продавать бюджету, который потом еще и брутто тянуть должен. Тут или трусы, или крестик…

Вот не буду называть город, неделю назад разговаривал с одним мэром. Адекватный в целом. Говорит, ну найду я деньги на брутто, как мне сейчас перейти на эту форму. Спрашиваю, зачем ему брутто. Отвечает, что хочет порядок навести. Вот просто хочет купить этот условный бумажник в надежде что там сами начнут размножаться деньги.

Не начнут, но эту убогую логику мы долго еще с мясом из сознания выдирать будем. Что касается Перми, если у многих возникнет вопрос, что у них все работает. Так они просто научились, если продолжать мыслить приведенной аналогией с бумажником, его наполнять деньгами сами, а не ждать чуда. И теперь это подчеркивает их статус, когда они его при всех вынимают из широких штанин. Хотя, откровенно говоря и у них сейчас все очень не просто. А у остальных купивших такой "бумажник" и "штанин" нет, что бы так гордо его достать.

Пять лет! Пять лет назад именно про то, что сейчас начали робко заявлять я кричал во все горло, пока не сорвал голос и не плюнул нахер. В итоге, мы потеряли пять лет, хотя конечно потеряли больше и даже сложно определить точку от которой мы начали терять. В итоге сейчас мы начинаем продавливать уже новые, не менее кривые смыслы, про обновление подвижного состава, заставлять регионы покупать очередной дорогущий, дизайнерский бумажник, в котором потом будут мыши от голода дохнуть.

А знаете чем все это закончится, года через три? Вот прямо хоть в отложку дубль поста на три года кидай.

Сейчас мы начнем в клочья всем миром рвать жопу, что нужно все обновить. Тут брутто даже мешать начинают. Потому что деньги за автобусы пойдут уже напрямую из бюджета производителям, без потерь в контрактах, через которые они должны были идти по логике в "брутто". А и на ложку и на плошку, сразу в регионах денег не набрать.

А через года три, максимум четыре, мы просто вынуждены будем снять вообще все барьеры с рынка, что бы туда хоть кто-то пришел, хоть на сраных ржавых пазиках, хоть на подводах с конями. И повторится всё, как встарь: ночь, ледяная рябь канала, аптека, улица, фонарь….

🔞 https://t.me/smokingbusstop

👣

Курилка на конечной остановке

2 апр. 2026 г., 17:35

📷 Photo

https://e-dvizh.ru/

Прямой диалог бизнеса и власти о будущем электромобильности в России

Москва, 24 апреля 2026 года

Это анонс. Теперь по сути почему он тут..)

К теме электромобильности довольно спорно отношение в принципе. Как минимум в сегменте электромобилей для частного пользования и такси, вообще не вижу какого либо серьезного будущего, как минимум сегодня и как минимум в России.

Относительно СИМ чуть сложнее. С технической точки зрения вообще никаких проблем, а вот с точки зрения организационной, тут пока дремучий лес, не смотря на все старания как то вопрос регулировать.

Ну и конечно наш любимый городской электротранспорт… тут вообще должен быть отборный мат, но…

В целом общая мысль такая. У меня сейчас не плохой контакт с организаторами мероприятия, поэтому есть пара идей:

1. Можно сформулировать пакет вопросов, в том числе по темам обсуждения на мероприятии, что хотите услышать в реальности, кроме бравых лозунгов про глобальные перспективы беспилотных космических кораблей. Я сформулирую эти вопросы и организаторы обещают их внимательно прочитать и дать обратную связь.

2. Есть предварительная договоренность с организаторами, о возможности проведения в рамках этого мероприятия отдельного круглого стола. При том что мы сами можем сформировать повестку этого круглого стола и сами решить что там важно обсудить. Ну и соответственно донести это до вышестоящих господ. Конечно тема должна быть в общей концепции электромобильности, включая общественный электротранспорт.

К примеру последнее время довольно много пришлось общаться с рядом специалистов в регионах, в том числе обсуждали варианты централизации развития в том числе СИМ и зарядных станций на базах мощностей пока еще существующих унитарных предприятий электротранспорта. Обсуждение было довольно сумбурным, потому что сама идея довольно сырая, да и задачи решить этот вопрос не стояло, скорее вопрос поднимался вечером за ужином. Но…

В общем вот есть вариант сформулировать свою позицию, а не слушать чужие.

Сам в торжество коллективного сознания, последнее время верю все меньше и меньше, народ, даже активный чаще отпускает руки, но шанс такой есть… кто реально хочет попробовать, могут писать или в личку, или тут в комментариях.

Сразу уточню, что разговор с организаторами, то есть людьми не генерирующими смыслы, а теми кто может дать площадку для попытки генерации смыслов.

🔞 https://t.me/smokingbusstop

👣

Курилка на конечной остановке

2 апр. 2026 г., 17:35

Вот еще, к обсуждению..))

https://t.me/clubrf

1,050

Курилка на конечной остановке

2 апр. 2026 г., 17:35

📷 Photo

Посидев пару лет на берегу реки и не дождавшись пока мимо проплывет трупп Питер Авто в Новокузнецке решили провернуть систему на детородном органе и …

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea20/view/documents.html?regNumber=0139300002926000154#

Смысл в том, что это уже не "Брутто", а "Нетто" (если использовать почти общепризнанные разговорные термины, не вникая в детали)… Более того, на первый взгляд, как минимум эта дублирует маршрут Питер Авто работающий на "Брутто"… при этом вроде как стоимость работы по новому контракту больше чем стоимость по старому.

Ох! — сказала Золушка понимая что карета начала превращаться в тыкву…

Собственно если это способ дофинансирования работы Питер Авто, через новый контракт на дублирующий маршрут, то это как минимум объяснимо. А вот если там вдруг появится другой перевозчик, или мэр решил так взбодрить задублировав Питер Авто местным ПАТП, то решение, мягко говоря, так себе.

Но в любом случае, как минимум саму идею продолжать развивать систему "брутто" в Новокузнецке, кажется похоронили…

🔞 https://t.me/smokingbusstop

👣

Курилка на конечной остановке

2 апр. 2026 г., 17:35

📷 Photo

https://www.yarnews.net/news/show/yaroslavl-region/94135/yaroslavskij_perevozchik_ostanovil_torgi_pochti_na_5_milliardov.htm

Причем речь идет о контрактах на межмуниципальные перевозки в 2026-2033 годах

Во всех случаях жалобу в Федеральную антимонопольную службу подавало ООО «ПАТП-8», зарегистрированное в Ярославле.

Как отмечается в жалобе, организатор закупки по мнению «ПАТП-8» неправомерно произвел снижение начальной цены контракта «до уровня доведенных лимитов бюджетных обязательств». То есть, иными словами, формировал лот, исходя из выделенного бюджетного финансирования.

Также жалобщику не нравится слишком детализированный показатель оценки наличия у перевозчика транспортных средств, видит он противоречие между условиями контракта и договором лизинга на сами автобусы в части страхования.

Интересно, что все жалобы будет рассматривать центральный аппарат Федеральной антимонопольной службы. Это сделано на основании приказа ФАС — жалобы передаются в Москву, если сумма госконтракта превышает полмиллиарда рублей. Дата рассмотрения претензий «ПАТП-8» уже назначена. Это должно произойти 13 марта.

🔞 https://t.me/smokingbusstop

👣

Курилка на конечной остановке

2 апр. 2026 г., 17:35

Первый зампред Комитета Госдумы по контролю Дмитрий Гусев направил в правительство РФ пакет законопроектов, обязывающих перевозчиков поддерживать комфортную температуру в салонах автобусов и другого наземного транспорта.

Сейчас перевозчикам лишь рекомендуется соблюдать температурный режим — обязанности такой нет. Из-за этого пассажиры летом страдают от жары без кондиционеров, а зимой — мёрзнут из-за неисправного отопления.

В качестве примера депутат привёл опыт Ростовской области, где готовится введение аналогичной административной ответственности. После получения заключения правительства законопроекты будут внесены в Государственную Думу.

Уже без каких либо эмоций продолжаю наблюдать, как добивают систему общественного транспорта популисты "не сказать еще хужее"... .

Даже если что-то подобное получится на волне предвыборной истерии впихнуть в реальность и даже попытаться заставить это работать по букве, то просто последние водители разбегутся. При этом может возникнуть интересная правовая конструкция в поисках виноватых, если начать штрафы выписывать направо и налево и даже в итоге администрация включив "лютого" может высечь сама себя.

Начнем с того, что эффективность кондиционера в переполненном автобусе стремится к нолю.

Вот сейчас можно вообще сильно на умном с формулами рассчитать тепловой баланс в автобусе, там влияющих факторов вагон и маленькая тележка.
Но довольно серьезную тепловую нагрузку создают сами люди. Особенно толкающиеся в переполненном автобусе. Плюс они дышат и потеют. Соответственно в автобусе повышается влажность. И появляется ощущение духоты. Плюс: нагрев от солнца через остекление и кузов; теплоприток через стены/пол/крышу и плюс подмешивание горячего наружного воздуха при открывании дверей.

Может с этим справиться кондиционер? Ну довольно мощный, может попытаться, только все хорошее, стоит хороших денег, а в автобусы ставят довольно посредственные кондиционеры по доступным деньгам. Если прикинуть на пальцах, то при расчете (о господи, кто их сегодня вообще делает) закладывают 150 Вт на человека, плюс солнце в окна и жара в двери на остановках, даже при относительно герметичном кузове закладывать менее 40 кВт смысла нет. На современные автобусы часто ставят вообще до 30 кВт.

При этом если посчитать на 12-ти метровый автобус, то уже на пороге около 70 пассажиров таки в него влезло, то он уже даже 40 кВт не способен держать температуру 22 градуса. Тем более что он теряет часть мощности на осушение салона.

И теперь самое интересное, вышли завтра на остановку с важным видом представители администрации, торганули там мордой лица, померяли температуру и выписали кучу штрафов перевозчику. Тот не будь дураком и начни выяснять, почему салоны забиваются так, что превращаются в газовые камеры. А если еще сама администрация формировала ТЗ на закупку автобусов где для экономии поставила слабые кондиционеры, то вообще наступит момент, когда она бегая вокруг столба сможет сама себя по жопе пнуть.

В реальности конечно предвыборная истеричная имитация деятельности, как и пример Ростовской области, которой казалось бы о кондиционерах вообще сейчас нужно думать в последнюю очередь. Хотя за неимением горничной, можно попытаться и дворнику губы накрасить, типа раз в сутки автобус ходит и двери на остановках не открывает, зато посмотрите как там прохладно в жару.

Кстати возвращаясь к специфике… в свое время в тех же Икарусах жара до определенной температуры переносилась легче, чем в современных автобусах. Почему? Потамушта, там форточек было огромных много и влажность выдувалась, не давая формироваться духоте.

🔞 https://t.me/smokingbusstop

👣

Курилка на конечной остановке

2 апр. 2026 г., 17:35

https://www.kommersant.ru/doc/8479368?from=main

Для расширения способов «длинного» финансирования проектов ГЧП власти будут развивать механизм выпуска концессионных облигаций — модель такого инструмента разработана http://ВЭБ.РФ/ и центром « http://Развивай.РФ/» (ранее — Национальный центр ГЧП) во взаимодействии с Минэкономики, Минфином, ЦБ и рейтинговыми агентствами.

На инвестиционной, наиболее рисковой стадии строительства объектов это классическое банковское кредитование. После же ввода объекта в эксплуатацию инвестор может получить рефинансирование, а банк переуступает право требования по долгу специализированному финансовому обществу (СФО), которое публично размещает облигации под залог прав требований к заемщику.

Для выхода на вторую стадию необходимо соблюсти несколько требований: проект должен быть полностью завершен, право собственности публичной стороны на объект зарегистрировано, а необходимые для эксплуатации документы — получены. Также необходимо завершение инвестором процесса возмещения НДС, если это применимо (обычно капитальный грант рассчитывается без учета налога, а при расчетах с поставщиками НДС уплачивается — переплату концессионеры возвращают из бюджета). Этот момент сейчас является спорным — ранее Счетная палата вынесла представления с требованием вернуть в бюджет полученные возмещения, концессионеры оспаривают это в суде.

Просто оставлю это тут, чуть позже напишу свое отношение к очередной попытке натянуть сову на глобус..)

🔞 https://t.me/smokingbusstop

👣

1,060

Курилка на конечной остановке

2 апр. 2026 г., 17:35

Новости которые мы заслужили…

Бренд безалкогольного пива ESSA 0.0 представил проект нового формата городского транспорта под названием «Танцебус», за проезд в котором можно заплатить танцем. Об этом пресс-служба компании сообщила «Ленте.ру».

Станцевать можно будет на специальной платформе, разработанной на базе популярного танцевального автомата. После завершения 30-секундной серии движений устройство фиксирует «оплату». Транспорт предусматривает полное соблюдение требований безопасности: танцевальная зона расположенная вдали от двери и проходов, при ее посещении пассажирам предоставляют инструкцию.

Предполагается, что «Танцебус» будет ездить по специальному маршруту, включающему остановки, на которых пассажиры смогут станцевать до начала поездки. Транспорт будет доступен с понедельника по пятницу как альтернатива привычным автобусам, но воспользоваться им смогут только совершеннолетние, предъявившие на входе удостоверение личности.

Производители считают, что «Танцебус» сможет улучшить эмоциональное состояние россиян благодаря физической активности. Стоимость полноценного запуска одной единицы транспорта составляет 18 миллионов рублей, а внедрение системы специализированных остановок в одном городе — 10 миллионов рублей. Общие инвестиции при запуске проекта могут составить 45–50 миллионов рублей в регионах и 75–80 миллионов рублей в столицах.

Компания открыла голосование на сайте проекта, призванное оценить интерес жителей к запуску «Танцебуса». Проголосовать можно с 30 октября по 1 декабря 2025 года. Город, который выберут более 10 000 россиян, станет пилотным для запуска нового транспорта.

А самое главное в свете последних событий, даже как-то все органично выглядит..)))

🔞 https://t.me/smokingbusstop

👣

Курилка на конечной остановке

2 апр. 2026 г., 17:35

Нашел время вникнуть в проект закона о транспортной политике.

Ну скажем так, зря время терял, можно было прочитать https://t.me/smokingbusstop и на этом заканчивать.

В целом общее ощущение.

Закон к общественному транспорту почти не имеет отношения, упоминается он там только потому что его упоминания были встроены в смыслы документов с которых частично закон переписывался. В остальном разговор в основном о грузоперевозках. Даже акцент на том, что документы транспортного разрабатывается на основании ТЭБ о многом говорит, это вообще если и про общественный транспорт, то точно не про муниципальный. При этом ТЭБ в самом документе полностью завязали на ГосЛог, что собственно логично, но на данном этапе и в перспективе к общественному муниципальному транспорту не имеет отношения, от слова -- совсем.

При перечислении объектов относящихся к опорной сети, аэропорты и морские порты, автовокзалов нет даже в упоминании, как и систем городского общественного электротранспорта. С одной стороны вроде как бы ему там и не место, с другой стороны на опорку завязаны инвестпроекты и финансирование развития транспортной инфраструктуры. Электротранспорт оставляют в качестве головной боли регионов или даже муниципалитетов.

Про "транспортную логистику" -- да, тут с Дмитрием соглашусь, сильно задвинули..))
При этом, прописали в законе требование к транспортным образовательным организациям по обеспечению фирменной одеждой и питанием.

Создается отраслевой центр кибербезопасности транспортной системы. Ну нате вам ежа в задницу..)). Видимо теперь все что хоть как-то связанно с перевозками грузов, даже формирование ТТН залетит в КИИ

Вот чисто на интуитивном уровне в тумане за этим законопроектом видятся уши Москвичева, который возможно готовит себе маленький бизнес на пенсии. И скоро появится какой либо хитрый уполномоченный орган, который как краник врежут в трубу и будут им регулировать основные параметры, естественно не безвозмездно.

При этом сам проект закона в целом ни о чем, скорее просто конкретизирует роль отдельных механизмов в системе придавая им официальный статус используя который в контексте федерального закона можно установить ответственность хоть в административный кодекс, хоть в уголовный.

В качестве фантазии на тему… вообще сегодня регионам необходимо разработать аналог транспортно-экономического баланса привязанного конкретно к общественному транспорту в котором в первую очередь определить критерии баланса экономической эффективности и социальной значимости, а за разговоры про неизбежную и дикую убыточность общественного транспорта языки отрубать.

Казалось бы чего я добубенился до экономической эффективности, в рынке это проблема каждого, которую он решает сам. Но, господа, какой в жопу рынок? От системы сегодня даже не пахнет рынком, туда напихали социальной значимости столько, что выдавили из неё не только рынок но и здравый смысл. В этой ситуации, без понимания экономической эффективности вообще система обречена тем более в условиях, когда денег нет и держаться не за что.

🔞 https://t.me/smokingbusstop

👣

Курилка на конечной остановке

2 апр. 2026 г., 17:35

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/5274a961-8c2c-458f-9a8b-afd490e7559f/d86645e8-8fd9-40e6-a5d5-aab3bf9b540e/A50-14355-2025_20260227_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True

Невельское АТП

Суть очень простая. Данное предприятие существовало в формате унитарного предприятия. В 2021 предприятие реорганизовали в ООО где основным учредителем стал муниципалитет. А дальше им передали автобусы по распоряжению управления земельно-имущественных отношений в ООО в качестве взноса в уставной капитал. Это вот сильно упрощенно, кому интересно детально, то можно юзать документ.

Плюс к этому в Нытвинском АТП видимо лишнего поверив в себя как в форму ООО, еще и замутили обратный лизинг. Схема довольно распространенная. Когда предприятие по бумагам продает лизинговой компании технику и потом его у него же берет в лизинг. При этом продали технику ЛК за чуть менее чем 14 млн, а взяли в лизинг уже на сумму почти 23 млн. Это такая хитрая схема получения кредита под залог техники.

В итоге прокуратура Пермского края подала на них в суд… и… после долгих попыток объяснения всеми уровнями смыслов, в частности почему можно было только так и никак иначе…

Первое! Суд установил, что приватизировать имущество, можно хоть до синей тыквы, но строго в рамках 178-ФЗ, но…

…внесение муниципального имущества в качестве вклада в уставный капитал общества с ограниченной ответственностью нормами статьи 13 названного Закона не предусмотрено. (!!!)

Короче в итоге сделка недействительна и соответственно все последующие сделки по обратному лизингу ничтожны. Даже не смотря на наличие акта Контрольно-счетной палаты Нытвенского муниципального округа № 07.02.2025 устанавливающего законность передачи муниципального имущества.

Минтранс края пытался выдавить слезу у судьи заявив, что если сейчас все вернуть в зад, то перевозки встанут и пострадают простые люди. На что им посоветовали пошевелить жопой и в рамках своих существующих полномочий и решить этот вопрос другим способом.

В принципе данное решение конечно не приведет, к какой либо революции по итогам приватизации. Потому что по смыслу 178-ФЗ дает полное право вносить имущество в качестве вклада при приватизации в форму Акционерного общества в обмен (условно) на акции предприятия, но это не распространяется на ООО, в последнем случае необходимо соблюдать особый порядок, в том числе докапитализации ООО.

Коснуться это решение может, тех предприятий которые приватизировались в ООО и то при совпадении нескольких "если"… но очень хорошо демонстрирует уровень понимания в регионах почему редиска под землей краснеет, или точнее не понимания вот вообще на всех уровнях.

🔞 https://t.me/smokingbusstop

👣

Курилка на конечной остановке

30 мар. 2026 г., 05:28

📎 File

Мадемуазель Собак слыла культурной девушкой: в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. © Ильф и Петров

https://t.me/nomer_odin_news

Столица Бурятии победила в международном конкурсе «Город, где хочется жить» с проектом развития общественного транспорта. Эксперты высоко оценили местную реформу, которая началась несколько лет назад.

Для того, что бы сегодня слыть в числе городов с продвинутой транспортной реформой, достаточно просто надуть большого резинового зайца, а если еще и медальку дадут, то можно считать, что жизнь прожили не зря.

Я вот что подумал, может тоже создать "Союз меча и орала" учредить международный смотр-конкурс и сидеть цветные дипломы на принтере печатать и раздавать их. Народ сегодня не избалованный, за цветную грамоту в регионах душу продать могут, потому что это хоть какой-то пиар и видимость движения.

В каждой шутке, есть доля шутки…. Тем более нам вот в канал Алексей заставку сделал Михаил Ростиславович уже и гимн сгенерировал..))) осталось учредить "Диплом сутулого"

🔞 https://t.me/smokingbusstop

👣

Курилка на конечной остановке

30 мар. 2026 г., 05:28

Просто для информации, хороший человек подсветил. Есть о чем подумать. Сам в дороге. Вернусь напишу что об этом думаю. https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/5274a961-8c2c-458f-9a8b-afd490e7559f/d86645e8-8fd9-40e6-a5d5-aab3bf9b540e/A50-14355-2025_20260227_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True

1,250

Курилка на конечной остановке

30 мар. 2026 г., 05:28

Владимир Путин сегодня проведёт совещание с членами правительства:

«Основными в ходе обсуждения станут вопросы, связанные с обновлением парка общественного транспорта в регионах страны. В рамках совещания глава государства примет участие в открытии новых образовательных учреждений в субъектах России»

Подпишись на ПУЛ N3 / https://max.ru/dimsmirnov175

1,150

Курилка на конечной остановке

30 мар. 2026 г., 05:28

https://t.me/ekatglavnoe

Рассказываем про информационные ресурсы, которые показывают местонахождение транспорта в Екатеринбурге в режиме онлайн. Так вот: два часа назад завершен конкурс, по итогам которого будет понятно, кто будет модернизировать систему навигации (назовем ее упрощенно).

До последнего времени Дептранс Екатеринбурга работал на программе, созданной московскими мастерами - на диспетчерской платформе "Транснавигация". Когда-то она позволяла видеть весь транспорт на линии, определять точки маршрута, но со временем состарилась и перестала адаптироваться под нужды городских властей как заказчика перевозок. А точность данных стала особенно актуальной при брутто-контрактах. Победитель конкурса сделает программу лучше, удобнее, современнее и точнее. Ждем, короче.

Вообще конечно, я кажется догадываюсь, этот загадочный "победитель конкурса". Сейчас по регионам с гастролями катается подразделение Яндекса, не сильно вникал, они структура или в периметре, но делают очень "заманчивое" предложение по аналогии с к тем, которое в своё время делал Сбер, только типа, на максимальных настройках. Они поставляют полностью оборудование в рассрочку. И обеспечивают "полный" комплекс диспетчеризации и аналитики.

История не сильно новая, просто по новому завернутая, обещают миллиарды экономии в год за счет подключения к их системе, за "скромную" абонентскую плату около 5% с каждого билета в течении пяти лет и плюс вознаграждение в случае если вдруг реально получится хоть какой-то эффект.

На сколько я понял, вся система, "диспетчеризация" и соответственно "аналитика" построены на датчиках пассажиропотока и терминалах оплаты и каком-то уникальном программном обеспечении. При этом условные 5% судя по всему не учитывают стоимость обработки платежей.

Вообще сейчас нет желания глубоко погружаться в сам вопрос, но ставить на каждый автобус датчики пассажиропотока можно конечно, если очень много свободных денег, но в целом не имеет какого либо сакрального смысла, тем более что реально хорошие датчики стоят очень дорого и то дают погрешность, а простенькое, то чем прилавок завален в подворотнях и помещается в бюджет, так погрешность вообще выдает запредельную.

🔞 https://t.me/smokingbusstop

👣

Showing 24 of 24 posts

No more posts

Рейтинг

Требуется вход

Отзывы пользователей (0)

Пока нет отзывов. Будьте первым, кто поделится своим опытом!

Курилка на конечной остановке

Курилка на конечной остановке

Рейтинг

Рост участников (Последние 15 дней)

Последние посты

Рейтинг

Отзывы пользователей (0)

Похожие каналы Telegram

Ватник в Америке

БАБАКОВ

Александр Парецкий из Донецка | ДНР | Россия 🇷🇺

Батурин

Станислав Кочев

Донецкий театр кукол

Добрый

Другой Белгород 🦅

Похожие каналы Telegram

Ватник в Америке

БАБАКОВ

Александр Парецкий из Донецка | ДНР | Россия 🇷🇺

Батурин

Станислав Кочев

Донецкий театр кукол

Добрый

Другой Белгород 🦅

Отзывы пользователей (0)

Последние посты